с определенного момента видеть не могу эти фотографии, но тем не менее, продолжаю их обрабатывать. не знаю, сказалось ли мое отношение к ним на результате, смотрите сами
я не блюрила НИЧЕГО. размытость на фотографиях есть двух видов - от движения и то, что не попало в фокус. в общем, все свое-родное и никакого криминала. а цвета так вроде и ничего (у меня на мониторе, по крайней мере)
Просто вот иногда захожу в Ваш альбом поглядеть:) Фотки зацепили. Очень хорошо передают атмосферу... Но для меня по настроению это нечто, зависшее между прошлым и настоящим. Т.е видно что это реконструкция, но она объективно хороша (что сама атмосфера что отображающие ее фотки. Действительно местами напоминает фильм). А вот почему при всем желании не получается даже при самом совершенном костюме ощущения прошлого - это два аспекта..(долго ломала над этим голову:)) Аспект первый - у нас все плохо с осанкой, т.е. первое что видно это наши горбатые спины. И второе - это прически барышень. Сразу понятно что на них не тратилось 2 часа времени четырьмя служанками:) И еще - дистанция в танце между партнерами. Видно что мы намного свободнее себя ведем чем наши предшественницы. Но вообще - это просто СУПЕР (я имею ввиду идею проведения и исполнения).
Ну поголовно может быть и нет ... тут как бы спорить не буду. Но для барышень этикет по поводу осанки был довольно жесткий. И я например застала свою бабушку, которая родилась в конце 19го века. И она рассказывала, как ее и ее ровесниц дрючили на женских курсах правилом этикета, и одним из основных аспектов была осанка и жестикуляция ...
ну, у женщин определенных периодов осанка была сформирована корсетом, в нем вообще попробуй ссутулься. а вот сутулых мужчин я себе вполне представляю, особенно среди каких-нибудь чиновников
В кінці 30-х, не зважаючи ні на які корсети, виховання і т.д. викладачами танців використовувся спеціальний ремінь для виправлення плечей на рівні з пристроями викручування ніг, тобто проблема сутулості, як і проблема виворотності, очевидно, виникала.
ну, степень сутулости таки тоже разная бывает. а еще бывает всяческий сколиоз, с которым выпрямить спину и расправить плечи невозможно физически. думаю, что эти самые преподаватели танцев пытались добиться идеальной осанки, а корсеты влияли только на "среднюю температуру по больнице", в наши времена она явно намного ниже.
Знаєш, я от давно думаю над душевним здоров'ям деяких танцмейстерів, особливо в Російській імперії. Я нещодавно в ua_bal давав цитату з Петровського про те, як дорослому мужику, який вирішив навчитись танцювати, танцмейстер, прагнучи досягти виворотності, виламав ноги. На той час в Росії танцювальних класів було не так вже й багато проти європейських країн (особливо це легко прослідкувати за кількістю і якістю написаних танцювальних підручників), а бальні танці в деяких містах взагалі не були поширені, а де були поширені, викладали їх не обов'язково актори імператорських театрів. Тобто однозначно сказати хто і що хотів досягти я б не брався — дуже по-різному могло складатися.
Із відомих чоловіків початку 19 ст можна згадати, наприклад, Аракчеєва — відомого державного діяча, генерала, відмінного служаку. Ось опис його зовнішності: «был он высок, сутул, худ, с большими мясистыми ушами, торчащими над коротко остриженной головой; бритым лицом с некрасивыми, вульгарными чертами лица, мясистым неуклюжим носом "дулей".»
А ось його портрети:
Ну і природне питання: де вульгарні риси обличчя, де м'ясисті вуха, чому не стирчать і неоковирний ніс теж куди подівся? Довіряй, що називається, портретам після цього.
портретам, особенно парадным, ясное дело, доверять нельзя) а вот про невозможность как следует ссутулиться в корсете я говорю со знанием дела. но у этого есть оборотная сторона: девочек запихивали в корсет в раннем подростковом возрасте, снимался он фактически только на ночь, в результате мышцы спины у женщин были очень слабыми, без корсетов они были примерно как черепахи без панцирей (и вот тогда, подозреваю, с прямой спиной становилось очень плохо). цитат сейчас не приведу, но эти сведения попадались мне не в одном источнике.
а нос, кстати, таки внушительный) что до красоты лица - это отдельная сложная история, каноны все-таки менялись очень сильно. например, королеву Викторию считали некрасивой, но я бы сказала, что у нее просто довольно неправильные черты лица, а так оно очень даже приятное. а у Аракчеева нос и вправду весьма внушительный)
Але ж проблема якраз в тому, що ми створюємо стереотипи про те чи інше час-місце по портретам, фільмам і т.д., не беручи до уваги їх показовість і парадність. Ну не було в 19 ст поняття побутової фотографії, а на портретні фото і досі фотографи виставляють груди, плечі і т.ін.
ну, я-то как раз и не считаю, что в 19 веке все поголовно (ну ладно, все дворяне) были красивы, ухожены, хорошо одеты, с идеальной осанкой, прической и т.п. таковой была только элита, которой кто-то подражал, кто-то завидовал, а кто-то и вовсе не обращал внимания. да, некий средний уровень, которому должен был соответствовать воспитанный человек приличного происхождения, существовал, но вряд ли мы сейчас сможем очертить его рамки. просто с нашим стремлением романтизировать историю очень хочется, чтобы спины там у всех были прямыми, манеры изысканными, походки летящими, жесты изящными, умы острыми... и нам, пожалуй, стоит стремиться как раз вот к этому самому идеалу, потому что он и в повседневной жизни не помешает. а вот стоит ли постоянно сравнивать с ним себя и окружающих - другой вопрос)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: Wednesday, May 21st, 2008 02:39 (UTC)no subject
Date: Wednesday, May 21st, 2008 06:00 (UTC)no subject
Date: Wednesday, May 21st, 2008 06:36 (UTC)no subject
Date: Wednesday, May 21st, 2008 07:20 (UTC)Нет, вы посмотрите на этого Онегина!! Каков! Есть хоть одна дама, которой он не пытался вскужить голову?!
no subject
Date: Wednesday, May 21st, 2008 07:41 (UTC)no subject
Date: Wednesday, May 21st, 2008 07:42 (UTC)no subject
Date: Wednesday, May 21st, 2008 07:44 (UTC)no subject
Date: Wednesday, May 21st, 2008 07:51 (UTC)Re: хороши!
Date: Wednesday, May 21st, 2008 09:29 (UTC)Re: хороши!
Date: Wednesday, May 21st, 2008 09:39 (UTC)Re: хороши!
Date: Wednesday, May 21st, 2008 09:45 (UTC)no subject
Date: Wednesday, May 21st, 2008 09:46 (UTC)Re: хороши!
Date: Wednesday, May 21st, 2008 09:52 (UTC)Re: хороши!
Date: Wednesday, May 21st, 2008 09:56 (UTC)Re: хороши!
Date: Wednesday, May 21st, 2008 09:59 (UTC)Re: хороши!
Date: Wednesday, May 21st, 2008 10:00 (UTC)просто для когось може бути неприємно
якщо на ці місця потрапить моє фото — мені байдуже
Прошу прощение за вторжение!)
Date: Thursday, May 22nd, 2008 12:18 (UTC)Аспект первый - у нас все плохо с осанкой, т.е. первое что видно это наши горбатые спины. И второе - это прически барышень. Сразу понятно что на них не тратилось 2 часа времени четырьмя служанками:)
И еще - дистанция в танце между партнерами. Видно что мы намного свободнее себя ведем чем наши предшественницы. Но вообще - это просто СУПЕР (я имею ввиду идею проведения и исполнения).
Re: Прошу прощение за вторжение!)
Date: Thursday, May 22nd, 2008 19:45 (UTC)А з чого ви взяли що в 19 сторіччі безумовно всі уміли тримати рівною спину?
Мене от значно більше турбує проблемна виворотність, наприклад.
Re: Прошу прощение за вторжение!)
Date: Friday, May 23rd, 2008 13:43 (UTC)Re: Прошу прощение за вторжение!)
Date: Friday, May 23rd, 2008 13:47 (UTC)Якщо поритися в літературі і спогадах, можна знайти немало сутулих людей у ХІХ ст, навіть військових, яким поставу виправляли дуже жорстко.
Re: Прошу прощение за вторжение!)
Date: Friday, May 23rd, 2008 13:52 (UTC)Re: Прошу прощение за вторжение!)
Date: Friday, May 23rd, 2008 14:06 (UTC)Re: Прошу прощение за вторжение!)
Date: Friday, May 23rd, 2008 14:13 (UTC)Re: Прошу прощение за вторжение!)
Date: Friday, May 23rd, 2008 14:34 (UTC)На той час в Росії танцювальних класів було не так вже й багато проти європейських країн (особливо це легко прослідкувати за кількістю і якістю написаних танцювальних підручників), а бальні танці в деяких містах взагалі не були поширені, а де були поширені, викладали їх не обов'язково актори імператорських театрів.
Тобто однозначно сказати хто і що хотів досягти я б не брався — дуже по-різному могло складатися.
Із відомих чоловіків початку 19 ст можна згадати, наприклад, Аракчеєва — відомого державного діяча, генерала, відмінного служаку.
Ось опис його зовнішності: «был он высок, сутул, худ, с большими мясистыми ушами, торчащими над коротко остриженной головой; бритым лицом с некрасивыми, вульгарными чертами лица, мясистым неуклюжим носом "дулей".»
А ось його портрети:
Ну і природне питання: де вульгарні риси обличчя, де м'ясисті вуха, чому не стирчать і неоковирний ніс теж куди подівся?
Довіряй, що називається, портретам після цього.
Re: Прошу прощение за вторжение!)
Date: Friday, May 23rd, 2008 14:37 (UTC)Про дам я ще пошукаю, аж самому цікаво стало.
Re: Прошу прощение за вторжение!)
Date: Friday, May 23rd, 2008 14:44 (UTC)а вот про невозможность как следует ссутулиться в корсете я говорю со знанием дела. но у этого есть оборотная сторона: девочек запихивали в корсет в раннем подростковом возрасте, снимался он фактически только на ночь, в результате мышцы спины у женщин были очень слабыми, без корсетов они были примерно как черепахи без панцирей (и вот тогда, подозреваю, с прямой спиной становилось очень плохо). цитат сейчас не приведу, но эти сведения попадались мне не в одном источнике.
Re: Прошу прощение за вторжение!)
Date: Friday, May 23rd, 2008 14:47 (UTC)что до красоты лица - это отдельная сложная история, каноны все-таки менялись очень сильно. например, королеву Викторию считали некрасивой, но я бы сказала, что у нее просто довольно неправильные черты лица, а так оно очень даже приятное. а у Аракчеева нос и вправду весьма внушительный)
Re: Прошу прощение за вторжение!)
Date: Friday, May 23rd, 2008 14:50 (UTC)Ну не було в 19 ст поняття побутової фотографії, а на портретні фото і досі фотографи виставляють груди, плечі і т.ін.
Re: Прошу прощение за вторжение!)
Date: Friday, May 23rd, 2008 14:59 (UTC)и нам, пожалуй, стоит стремиться как раз вот к этому самому идеалу, потому что он и в повседневной жизни не помешает. а вот стоит ли постоянно сравнивать с ним себя и окружающих - другой вопрос)