Реалии "Злодеи", результаты

[molena]

Первое место занял artem_sinev c 13 баллами и 5 взятыми вопросами, второе - pashap - 8 баллов, 3 вопроса, еще три участника набрали по 6 баллов.
К сожалению, очень многие вопросы не взяли. Неужели никто не читал эти книги?
Таблица результатов здесь

Правильные ответы (простите, у меня сейчас очень плохо со временем и интернетом, подсказки прокомментирую в воскресенье):
1. Заласта, Эления (Тамульский цикл), Эддингс - вопрос не взял никто
Ему долго удавалось скрывать свою истинную сущность даже от самых близких.
Он стал злодеем из-за ревности.
В конце он обрел вечную жизнь, но это его не порадовало.
2. Грима Червослов, он же Змееуст и т.п., Властелин Колец, Дж.Р.Р.Толкиен
Он убил своего хозяина.
Он проявлял большую заботу о здоровье вышестоящих.
Он использовал очень опасный предмет в качестве метательного снаряда.
3. убийца Сэм, Злодеи поневоле, Ив Форвард - вопрос не взял никто
Его отец не знал о его существовании.
Он полюбил очень уравновешенную женщину.
Ему часто приходилось отбирать свои вещи у лучшего друга.
4. Табеа, Проклятие черного кинжала, Лоуренс Уотт-Эванс - вопрос не взял никто
Она узнала чужую тайну, но не смогла ее продать.
Поэтому она решила воспользоваться ею сама.
Те, кто пытался ее остановить, чуть не уничтожили мир.
5. лорд Сот, Dragonlance, Уэйс+Хикмэн
По ночам ему приходилось слушать пение.
Он соглашался подождать, пока его новая любовь присоединится к нему.
Он никогда не расставался с доспехами.
6. Дондо ди Джиронал, Проклятие Шалиона, Буджолд - вопрос взял только один участник
Однажды ему подложили свинью.
Он часто предлагал в дар драгоценности.
Его подарок сослужил хорошую службу его врагу.
7. Архатов (Козюлькин), Дело о полку Игореве, Хольм ван Зайчик - вопрос не взял никто
Смена фамилии не изменила его сущности.
Он считал, что владеет истинным знанием.
Для своих злодеяний он выбрал место неподалеку от Бэйцзина.
8. леди Сюрот, Колесо времен, Роберт Джордан
Она вернулась одной из первых.
Она привезла с собой одного любимца и изображения остальных.
Доказательством ее вины стала голова.
9. Ислингтон, Задверье, Нил Гейман
Мало кто верил в его существование.
Он был наказан за геноцид.
Он ждал ключа, который откроет ему дверь домой.
10. Серый Кот, он же лорд Гарланд, Пятьсот лет спустя и Гвардия феникса, Стивен Браст - вопрос не взял никто
Он хотел спасти империю.
Он использовал в своих замыслах дочь.
Он встретился со своими врагами спустя полтысячи лет.
11. Господин, Черный отряд, Глен Кук
Он все время пытался восстать из могилы.
Жена ненавидела его.
От него остался только кусок серебра.
12. принц Роберт, Терновый король, Грегори Киз
Он убил своего брата.
А брат убил его.
У него был полоумный племянник.
13. Ршава-Авшар, Видесс, Тертлдав
Его молитвы услышал не тот бог.
С ним сражались на протяжении многих поколений.
Его победили два меча.

Comments

[pashap.livejournal.com]

Первые подсказки к первым трем вопросам позволяли придумать массу вариантов. Первые подсказки к вопросам с 8-го по 12-й не столь многозначны - но тоже не особо удачны, потому что не содержат в себе изюминки, которая в случае нахождения правильного ответа позволяет понять "это оно" - и в результате они ставятся в зависимость от темы тура, которую тоже можно трактовать по-разному - потому что даже положительные герои довольно часто творят нечто, что можно трактовать как злодеяние.

[molena]

по первому пункту Петтигрю нам в голову даже не пришел, не любители, упс
по второму - я не знаю больше никого, кто отвечал бы этой подсказке
по третьему - аналогично. по крайней мере, я не считаю, что Мордред к ней подходит, а почему ты назвал Вильгефорца даже не догадываюсь
восьмая, по-моему, совершенно однозначна. отрекшиеся не вернулись, а освободились.
под 9-12 я тоже не знаю никого подходящего, по крайней мере, в фэнтези, а я явно обозначила, что персонажи взяты только оттуда

увы, все-таки разный набор прочитанных книг роляет - подсказку невозможно считать однозначной, просто потому, что всех книг никто не читал, мало ли у кого какой факт совпадет :(

[pashap.livejournal.com]

По первому вопросу у меня было только навскидку три варианта - Петтигрю, Зеботтендорф, Вильгефорц, а если чуть-чуть пошире трактовать понятие "злодей" - то можно и еще набрать.

>а почему ты назвал Вильгефорца даже не догадываюсь
Потому что условию "Его отец не знал о его существовании" соотвествуют практически все персонажи, появившиеся в результате случайной связи, Вильгефорц в частности.

>восьмая, по-моему, совершенно однозначна. отрекшиеся не вернулись, а освободились.
Освободились - и вернулись в мир. Другое дело, что не получается найти точного подтверждения того, что Ланфир вернулась раньше остальных (в отличие от Ишамаэля), так что когда я сдавал этот ответ - то понимал, что скорее всего это неверно. Но дело не в Отрекшихся - дело в том, что найти ситуаций, когда кто-то откуда-то возвращается, можно много.

>под 9-12 я тоже не знаю никого подходящего, по крайней мере, в фэнтези, а я явно обозначила, что персонажи взяты только оттуда
При должной фантазии можно придумать много вариантов. Особенно про "Он хотел спасти империю" - тут подходят сразу несколько персонажей из Мартина. А подозрение на Эмгыра сохранялось даже на второй подсказке.

>подсказку невозможно считать однозначной, просто потому, что всех книг никто не читал, мало ли у кого какой факт совпадет
Поэтому надо стремится к тому, чтоб подсказка отвечала еще и эстетическим критериям: теоретически можно найти много вариантов, но нужный должен более элегантно ложиться в подсказку.

[molena]

кто, кто самые близкие у Зеботтендорфа и Вильгефорца???
и откуда у Мартина империя, если там королевство? Эмгыр - возможно, я опять-таки плохо помню Ведьмака

Поэтому надо стремится к тому, чтоб подсказка отвечала еще и эстетическим критериям: теоретически можно найти много вариантов, но нужный должен более элегантно ложиться в подсказку.
ты меня неправильно понял. я говорила о том, что мы видели ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант, потому что читали далеко не всё. а всего не читал никто, поэтому случайные совпадения неизбежны.

[pashap.livejournal.com]

>кто, кто самые близкие у Зеботтендорфа и Вильгефорца???
Какая разница? У каждого из них много знакомых, из всего списка выбираем наиболее ближайших...

>откуда у Мартина империя, если там королевство?
Может и так - хотя мне неочевидно, что одно другому мешает.

>ты меня неправильно понял. я говорила о том, что мы видели ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант, потому что читали далеко не всё. а всего не читал никто, поэтому случайные совпадения неизбежны.
Я об этом же. Именно поэтому желательно брать для первой подсказки достаточно небанальный факт.

[lord-julian.livejournal.com]

Ни у Зеботтендорфа, ни у Вильгефорца нет никого, к кому подходит определение "самые близкие".
Эмгыр хотел спасти империю? Когда, как и от кого? Сэр, Вы меня пугаете... :-)

[pashap.livejournal.com]

На любом непустом множестве с как-либо заданной мерой можно выделить наиболее близкие элементы этого множества.

Эмгыр, вообще говоря, спасал империю от узурпатора. Некая натяжка, я согласен - потому я и не стал сдавать этот ответ. Со второй подсказкой натяжка стала еще больше - но если бы в результате выяснилось, что имелось в виду именно это, я бы не стал удивляться.

[lord-julian.livejournal.com]

Масса вариантов = больше одного? :-)
По п.1 - два варианта, по п.2 - один вариант, по п.3 - два варианта (Мордред тут не подходит, я согласен с Кит).

[pashap.livejournal.com]

По п.1 у меня было 3, по п.2 - 2.
Но дело даже не в этом - а в том, что подсказки устроены так, что сколько бы вариантов ни было найдено - нет никакой уверенности, что среди них есть нужный, и продолжаешь искать еще варианты - которые тоже подходят, хотя и большей натяжкой. И это, имхо, плохо.

[lord-julian.livejournal.com]

А кто эти люди?
И, кстати, а зачем искать варианты, которые подходят "с большой натяжкой"? Мы формулировали так, чтобы никаких натяжек не было...

[pashap.livejournal.com]

Уже написал выше.
Откуда я знаю, что вы считаете натяжкой, а что - нет? Мне уже неоднократно случалось отбрасывать правильные ответы потому, что с моей точки зрения они не соответствуют формулировке подсказки - хотя с точки автора вопроса там никакой натяжки нет.

[lord-julian.livejournal.com]

Ну, не знаю... Я по-прежнему не вижу никаких оснований применять натяжки к нашим формулировкам, все выверено абсолютно точно. Что же касается невозможности дать однозначный ответ с первой подсказки, то, если эта однозначность - не правило реалий, а некая традиция, то и боги с ней, не вижу в ней ничего ценного или интересного. :-)

[pashap.livejournal.com]

А я вижу - неоднозначность, как я уже выше сказал, убивает интерес к игре.

[lord-julian.livejournal.com]

А ты можешь развить эту мысль немного подробнее?

[pashap.livejournal.com]

Опять-таки, я выше уже говорил. Если игрок видит, что вместо состязания памяти и вообще интеллекта ему предлагается играть в "орел-решка" - у него появляется ощущение, что его обманывают.

[lord-julian.livejournal.com]

Мысль понял. По-прежнему не согласен. Ну и ладно. :-)

[pashap.livejournal.com]

Ну да, я говорю о своем понимании. Жаль, нет Андрея, возможно, он бы нашел трактовку, с которой мы оба согласились бы. По идее, ноги реалий растут из ЧГК, т.е. мое понимание эстетики вопросов - оттуда.

[lord-julian.livejournal.com]

Часто жаль, что нет Андрея.
Но да, ЧГКшные хвосты чувствуются, и эта эстетика мне как раз не слишком нравится. С другой стороны, должно же быть хоть какое-то разнообразие в подходе к вопросам. :-)

[pashap.livejournal.com]

В данном случае я больше приветствую разнообразие в источниках. Хотя в результате как-то совсем глухо получилось...

[lord-julian.livejournal.com]

Мы старательно сдерживались в отношении источников, и что толку? Часть вопросов так и не взята, потому что никто не читал.
Мне уже интересно, какую же фэнтези люди читают?

[pashap.livejournal.com]

Другую. Ваш КО :)))
По предыдущим турам можно составить некоторое впечатление :)

[lord-julian.livejournal.com]

По моему впечатлению, там все время одни и те же источники. И еще немного странных книг, о которых и вспоминать-то не хочется, не то что использовать в. :-)

[pashap.livejournal.com]

Тут-то и проблема - как только уходишь от стандартного списка, сразу же вероятность взятия вопроса резко падает.

[molena]

по-моему, по первой подсказке очень редко можно быть уверенным в том, что нашел нужный вариант, если только она не слишком простая и очевидная. вот по второй - да.

[pashap.livejournal.com]

Не согласен. Практически во всех предыдущих турах если уж по первой подсказке удавалось вспомнить нужного персонажа - то сомнений в том, что это верный ответ, почти не возникало.