(no subject)

[molena]

столкнулась тут с удивительным. ну, для меня удивительным. человек, чьему мнению я доверяю, утверждает, что люди не думают, прежде чем что-то делать потому, что думать - это занятие затратное и утомительное. что, правда, да?
мне-то всегда было проще, дешевле и удобнее подумать, а там уж делать или не делать. думать - это ж такой простой и неэнергозатратный процесс, к тому же он все равно нифига не выключается. это, конечно, нифига не означает, что результаты моих раздумий будут правильными и что мои действия по оным результатам будут разумными, но как можно сделать нечто/подписаться на какое-то дело вообще не подумав, я не понимаю. объясните мне, а?

Comments

[raimetyaro.livejournal.com]

Ага. Я когда-то это тоже для себя открыл: люди-не-думают. Я офигел, когда это понял :) Но большинство людей действительно не думают (тем более о последствиях того, что они сделают). Видимо, мышление им действительно с трудом даётся... А вот КАК это делается, я и сам не понимаю...

[molena]

ыы
вот как сидеть на жопе в позе мыслителя и нихрена не делать - я понимаю. а как не думать, что делаешь, и при этом что-то делать - никак.

[raimetyaro.livejournal.com]

И я не понимаю. Я лучше буду думать, чем делать :) вдруг, подумавши, окажется, что делать-то как раз и не надо? ;)

[molena]

вот-вот))

[aldanare.livejournal.com]

Понимаешь, в чем фигня: для тушки думание - действительно очень энергозатратный процесс, на него уходит куча глюкозы и на чем там еще мозг работает. Другой вопрос, если у тебя тушка специально выдрессирована таким образом, что на думание уходит максимум возможного ресурса. Это может быть чревато другими проблемами, но по крайней мере думалка всегда включена.
Правда, это все равно не отменяет действий "на автомате".

[molena]

у меня тушка не то чтобы выдрессирована как-то, она просто не умеет не думать. ну вот вообще. у меня всегда, всегда-всегда-всегда в голове идет минимум один мыслительный процесс. у меня отчасти проблемы со сном оттого, что я ложусь и думаю-думаю-думаю. ну и не могу заснуть, естественно. поэтому я не могу судить о энергозатратности этого процесса, мне тупо не с чем сравнивать. поэтому действия на автомате у меня возможны разве что в состоянии "уже труп, но еще почему-то шевелюсь", но это состояние, в котором я сама ничего делать не буду. а если какая-то сука (работодатель, например) заставляет меня в нем функционировать - вот пусть он последствия и огребает.

[aldanare.livejournal.com]

"не умеет не думать" и означает, что она специально под это натаскивалась, просто процесс натаскивания мог не запомниться. Ты же в меньшинстве с этой постоянно работающей головой, ты знаешь об этом? :) У меня, впрочем, та же фигня, мозг не отключается тупо ничем, кроме, наверное, кувалды. Но в состоянии недостатка ресурса буду работать на автомате, хоть тресни. Причем в состоянии "ой бля, что это за херню я творю и почему не могу волевым усилием остановиться?!"

[molena]

эмм, вот теперь буду знать. потому как по моим ощущениям вокруг меня сплошное это самое, меньшинство которое. ну или они хорошо шифруются.
а в состоянии недостатка ресурса я просто отказываюсь работать. возможно, это бонус. не, был как-то период, когда с ресурсом была полная и тотальная жопа, но в первую очередь у меня улетели всякие рюшечки типа чувства юмора и самоконтроля. а мыслительный процесс, сука, остался. как я тогда завидовала людям, которые мне толкали телеги про "уйти в работу, чтобы ни о чем не думать"

[aldanare.livejournal.com]

Ну я вот не только про работу, я и про кино и книжки не понимаю, как это - "смотреть/читать, чтобы отключить мозг". Ему бы в такие моменты как раз бы и работать, наверное?..

[molena]

о, вот это я как раз понимаю, но в таком режиме:
работа (по крайней мере, моя) по определению не может занять весь мой мыслительный процесс, работать и грузиться какой-то хренью я могу на ура. а вот смотреть фильм или читать книгу и при этом думать о том, как я нищасен - уже никак. все внимание занято. главное только фильм/книгу правильно выбрать, а то сама понимаешь, можно нефигово добавить к текущему состоянию. но у меня это не отключить, а переключить, естественно, что обычно и требуется.

[aldanare.livejournal.com]

Вот не мой вариант, я книги как раз головой и читаю, эмоциональный фон у меня с ними почти никак не коррелирует. С фильмами сложнее, потому что я визуал и до моих чувств проще всего достучаться через картинку. Но тут тоже обычно мыслительный процесс работает на всю катушку и во всех направлениях...
А грузиться про "как я нищастен" - я вас умоляю, если бы это можно было сделать профессией, у меня бы уже был миллионый счет в швейцарском банке :)

[molena]

у меня эмоциональный фон кореллирует с тем, что я вынесла, получила из книги. хотя я затрудняюсь сказать, чем я их читаю. важно то, что в момент чтения/просмотра мой мыслительный процесс никуда не девается, но связан именно с объектом оного, а не с чем-то там еще. это-то и радует)

а что до счетов в банке - думаю нас много таких))

[raimetyaro.livejournal.com]

у меня всегда, всегда-всегда-всегда в голове идет минимум один мыслительный процесс. у меня отчасти проблемы со сном оттого, что я ложусь и думаю-думаю-думаю. ну и не могу заснуть, естественно.

Хы. Прям как про меня написано.
Ну невозможно же не думать.

[garrido-a.livejournal.com]

я честно скажу, что я не могу этого объяснить, как можно не думать.
я видел, как человек может в упор не замечать чего-то, потому что заметив это, например, придется менять уже составленный прекрасный план действий. картинка-то в голове уже такая красивая нарисовалась - а если заметить то, что в нее не вписывается, то ведь придется картинку-то того... нафиг! а картинка красивая. так что - вытесняем всё, что не вписывается. на выходе - честное незамечание.
если картинка прочно вписана в моск личной историей, воспитанием, детскими травмами и пр., то она может не осознаваться как картинка, а осознаваться, как истинное положение вещей. тогда нет причин заглядывать за нее или сквозь нее.
и можно действовать привычным образом, не вникая. может быть, вот тогда и думать не надо. может быть, в данном случае думать как раз и означает осознавать, оценивать реальную картину, всё такое. сравнивать предполагаемое с имеющимся в наличии. проверять. сопрягать. всякая такая умственная фигня.
а так просто: получил определенный сигнал (или скорее то, что принял за определенный сигнал) - ответил определенным образом. как собака Павлова. лампочка загорелась - пошел желудочный сок. а что это вовсе даже табло "пристегните ремни"... так это надо еще предположить, что бывают какие-то другие лампочки, а не только лабораторные.
как-то так. проще - на рефлексах.

[molena]

понимаешь, дорогой, для меня вот все-таки есть разница между "думать криво и хреново" и "не думать вовсе". в конце концов, мозги-то и правда у всех разные, одни поумнее, другие поглупее, один на лету схватит, а другому месяца раздумий не хватит, даже при полных исходных данных и искреннем желании найти ответ. и, если начистоту, я ведь сама регулярно работаю сценариями, это как бы для бестий нормально. но как можно реагировать на что-то, не посмотрев, та ли лампочка загорелась? сценарий - он же не один на все, их же много, как ни крути, даже для сходных ситуаций. одна какая-то фигня не так повернута - и все, нужно по-другому действовать. нет, возможно, первый раз я таки попробую пойти тем же путем, не зная, что эта фигня тут есть или что она действует вот так, но это уже как раз то, что думаньем не выловишь, только опытным путем. но, кхм, это же не повод повторять процесс.

[garrido-a.livejournal.com]

для тебя - не повод :))))
ну понимаешь, совсем-то уж не думать никак человек не может, это зомби какой-то. но вот одно звено: подумать, о чем надо подумать вот в этом месте - явно выпадает.
тут все-таки, как мне кажется, речь не идет о том, что вообще мысли останавливаются - такого могут добиться только сугубо просветленные личности типа йогов и дзенцев. внутренняя речь в нормальном состоянии не останавливается.
но вот управлять своим думанием, включать внимание, включать оценивание и проверку данных - это несколько другой процесс, в разы затратнее.

[molena]

ну вот у меня скорость реакции низкая в среднем. потому что мне подумать сперва надо. нет, думаю-то я быстро, а скорость реакции все равно низкая. это ж что, те у кого она высокая - они вообще тупо все на рефлексе делают?
и это, а о чем же еще тогда думать? о погоде?

[garrido-a.livejournal.com]

ну как о чем?
вот в моем случае: терапевт "схватил" картинку, построил на ее основании гипотезу, думал, как работать на основе этой гипотезы. ну только вот забыл усомниться в своей гипотезе и проверить у клиента факты. забыл просчитать, что публика, пришедшая поработать со своими желаниями и внезапно нежеланно вынужденная слушать чьи-то там стихи - это не то, что публика, собравшаяся стихи послушать, поэтому результат эксперимента не слишком ценен. забыл подумать о том, чем отличается чтение стихов от чтения лекции, например.
это же надо было для этого остановиться и целенаправленно проверить свою гипотезу по пунктам. потому что я уверен, что в остановленном состоянии он сам со всеми этими пунктами вряд ли стал бы спорить. умный потому что. но вот - не подумал. в одном месте, где было важно замедлиться и проверить - проскочил на навыке.

[molena]

мда, в исполнении специалиста это вообще редкостный отстой. с другой стороны, понять, что сценарий в какой-то ситуации непригоден, не откатав его не разу, бывает довольно проблематично. равно как и определить, что вот этот инструмент не годится для этой задачи. нет, с гвоздями микроскопом все ясно, но вот, например, правильный молоток зачастую приходится выбирать уже практическим путем. так что главноетаки не хвататься за неправильный молоток из раза в раз.

[garrido-a.livejournal.com]

да, высокая скорость реакции - это в подавляющем большинстве случаев устойчивый выработанный рефлекс.
быстро думать, не упуская мелочей - особенность. это правда.

[orlovio.livejournal.com]

В принципе, вверху уже сказали то, что я хотел сформулировать.
Думание - очень сложный и ресурсоёмкий процесс. Так что подавляющее большинство людей это делать не хотят, не умеют и не могут. И не учатся.
Я сильно подозреваю, что невыключение думалки у отдельных представителей (думаю, что у всех драконов) связано с очень отработанным контролем тушки, эмоций, мыслей и вообще всего-всего-всего, что происходит в нас / рядом с нами. А контроль, скорее всего, возник из того, что на определённом этапе жизни появился выбор - либо очень шустро учиться контролировать себя и отлаживать этот контроль до почти совершенства, либо кончиться как личность и как организм. Волшебный бестийный вопрос - как жить дальше, если жить дальше невозможно? Ну вот и ответ такой... драконский.

[laivell.livejournal.com]

боюсь, человек прав. ну создается такое нехорошее впечатление.

[kidvertigo.livejournal.com]

да просто этому учиться надо
а некоторым некогда