(no subject)

Sunday, May 15th, 2011 23:12
molena: (что это было шеф?)
[personal profile] molena
возможно, я повторяюсь (склероз такой склероз), но
не понимаю, совершенно не понимаю, почему принято считать, что мастер игры или организатор какого-то массового мероприятия (бала, например) всенепременно должен умаяться до состояния полной невменяемости уже недели за две-три до времени икс, а на самом мероприятии напоминать загнанную лошадь?
предположение только одно: с бедного, несчастного, умаявшегося организатора/мастера все взятки гладки. и он может хамить, что-то продалбывать, посылать нахрен всех без разбору и прочая, и прочая. он же так старался! он же так устал! ну чего вы еще от него хотите!
других версий у меня нет, т.к. вариант "задолбаться ради задолбаться" там, где можно вовсе не задалбываться (а не задалбываться можно, я проверяла, причем неоднократно) кажется мне предельно идиотским.

ваши версии?

Date: Sunday, May 15th, 2011 20:29 (UTC)
From: [identity profile] alonso-kexano.livejournal.com
возможно, я чего-то не понимаю, но где вообще такое мнение ходит? о_О
как минимум - у самих организаторов или у вкушающих действо?
если первое - то это у них, может, нервное
если второе, то это какие-то странные упыроподобные потребители, ящетаю

Date: Monday, May 16th, 2011 04:51 (UTC)
From: [identity profile] alonso-kexano.livejournal.com
Ну, у меня навскидку две переплетающиеся мотивации:
1. Раздолбайство, когда творишь кучу проебов, а потом героически их исправляешь. Чем ближе к действу, тем больше устаешь, чем больше устаешь, тем больше проебов и т.д.
2. Перфекционизм, когда кажется, что можно вот еще немножко, немножко лучше сделать.

Ну и нельзя не отметить тот факт, что некоторые люди просто не очень хорошо умеют организовывать, вот и забегиваются с непривычки.

Date: Sunday, May 15th, 2011 20:45 (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_nm/
Совершенно не должен, конечно.
Но вполне может, мне, например, сложно выдераживать двойную нагрузку. В последний месяц она достаточно интенсивная, форсмажоры и чп нужно разрешать не когда-нибудь, а немедленно и меня это утомляет.

Date: Sunday, May 15th, 2011 20:55 (UTC)
From: [identity profile] allan-karmine.livejournal.com
И не надо задалбываться ) а что, ты уже задолбалась с ТСЛ?

Date: Sunday, May 15th, 2011 21:26 (UTC)
From: [identity profile] allan-karmine.livejournal.com
У меня некачественная машинка для чтения мыслей, а в этом потоке сознания мне вообще трудно было что-либо выцепить )

Date: Monday, May 16th, 2011 08:43 (UTC)
From: [identity profile] anny-rua.livejournal.com
гордо сказал Яскр, который изображал почти все перечисленное перед Мечтайлумом...

Date: Monday, May 16th, 2011 10:25 (UTC)
From: [identity profile] allan-karmine.livejournal.com
А причем тут одно к другому и третьему?) Я за вашей логикой не успеваю.

Date: Monday, May 16th, 2011 11:31 (UTC)
From: [identity profile] anny-rua.livejournal.com
это был скорее комментарий на "И не надо задалбываться"

Date: Monday, May 16th, 2011 11:41 (UTC)
From: [identity profile] allan-karmine.livejournal.com
Я неспециально)

Date: Sunday, May 15th, 2011 20:57 (UTC)
From: [identity profile] maev-floin.livejournal.com
Я думаю, это оттуда же, откуда моя бабушка начинает рассказывать, что как это я бездельничаю, когда можно сделать столько всякой работы. То, что эта работа нахуй никому не вперлась и может ждать сколько угодно -- не волнует.

Date: Sunday, May 15th, 2011 20:59 (UTC)
From: [identity profile] lastcure.livejournal.com
Это может быть еще и гномье какое-нибудь "как же можно жить, когда у тебя нет никакой Работы?!"
Или перекос какого-то личного правила, завязанного на постоянную Бурную Деятельность.

Date: Sunday, May 15th, 2011 20:58 (UTC)
From: [identity profile] lastcure.livejournal.com
Лично мне это забегивание в первую очередь говорит о неэффективности расходуемых усилий.
Вечная теорема о том, что раз очень старался, то должно всё получиться. Ну или по крайней мере, если не получилось, то таки да, взятки гладки - старался ведь. Другой вопрос, что результат в норме оценивается не по интенсивности стараний, а по фактическому результату. То самое "учить-то ты учил, а выучить не выучил"...

Действительно жаль, что эффективно расходовать усилия никого почти с малых лет не учат.

Date: Sunday, May 15th, 2011 21:05 (UTC)
From: [identity profile] lastcure.livejournal.com
Желание компенсировать неэффективность скоростью пробега и количеством затраченных усилий?
Я сам донедавна не верил, что 80% результата достигается затратами 20% усилий, а на остальные 20% (доведение до глянца и всякие полирашечки-деталечки) улетают остальные 80%. Вот возможно народ просто не представляет, куда прилагать усилия, чтобы расходовать их с максимальной эффективностью - и начинается ковровая бомбардировка всего и вся, чтобы хоть как-то с места сдвинуться?

Date: Sunday, May 15th, 2011 21:14 (UTC)
From: [identity profile] lastcure.livejournal.com
Это примерно две стороны одной монеты, как мне кажется. Незнание, что и как делать, моментально приводит к расходованию тучи усилий впустую и тому самому бегу во все стороны.

А нахрена лезут.. Тут же вариантов масса :) От "если не я то кто" до уверенности, что "мы всё делаем правильно и иначе просто не бывает".

Date: Monday, May 16th, 2011 04:57 (UTC)
From: [identity profile] allan-karmine.livejournal.com
А как иначе научиться?

Date: Monday, May 16th, 2011 14:13 (UTC)
From: [identity profile] lastcure.livejournal.com
Можно, например, начинать в роли заместителя второго пилота помощника организатора. Чтобы увидеть кухню изнутри и прощупать подводные камни. А не хвататься сразу за капитанскую фуражку :)

Date: Monday, May 16th, 2011 14:17 (UTC)
From: [identity profile] allan-karmine.livejournal.com
Это если есть идеи, за которые хотелось бы взяться - и не бросить в процессе, потому что идея вдруг разонравилась катастрофически ;)
Кроме того, если я правильно понимаю, о чем столь пространно идет речь в конкретике, то роли заместителя второго пилота уже были пройдены?

Date: Monday, May 16th, 2011 14:24 (UTC)
From: [identity profile] lastcure.livejournal.com
Погоди, речь шла не о реализации интересных идей, а о нарабатывании навыков эффективной организации процесса, ага? А набравшись экспы, можно уже и за интересные идеи взяться. Самостоятельно.

А насчет пройденных ролей - выше уже звучало то самое классическое "учил-но-не-выучил". Оценка результата проводится не по объему затраченных усилий/потраченного времени, а по фактически сделанному. Иначе я бы давно был очень богатым человеком, просто подолгу дупля над сложным текстом - за факт потраченного времени и мозгового фосфора

Date: Monday, May 16th, 2011 14:37 (UTC)
From: [identity profile] allan-karmine.livejournal.com
Есть только один контраргумент - а если не терпится? Рассудительность не есть инстинктивная черта человека. А вот импульсивность - да.

Date: Monday, May 16th, 2011 14:40 (UTC)
From: [identity profile] lastcure.livejournal.com
Ты можешь оглянуться вокруг и увидеть, что получается, если не терпится :)
Или перечитать еще раз заглавный пост :)

Date: Monday, May 16th, 2011 14:46 (UTC)
From: [identity profile] anny-rua.livejournal.com
не тянет на аргумент вообще как-то

Date: Monday, May 16th, 2011 15:04 (UTC)
From: [identity profile] allan-karmine.livejournal.com
Но работает же, как мотиватор?

Date: Monday, May 16th, 2011 15:06 (UTC)
From: [identity profile] anny-rua.livejournal.com
мотиватор чего?
да и выше вроде не о мотиваторах говорили...

Date: Monday, May 16th, 2011 15:23 (UTC)
From: [identity profile] allan-karmine.livejournal.com
Мы говорили о том, зачем или почему люди берутся организовывать что-то, явно не умея это - да или нет? Вот я и отвечаю, что импульсивность, нетерпеливость, желание сделать самому и поскорее - это если и не аргумент в споре, то мотиватор к действию. Он работает вместо причин и обоснований... ну это же очевидно.

Date: Monday, May 16th, 2011 09:25 (UTC)
From: [identity profile] anny-rua.livejournal.com
я вот не знаю, почему я успеваю забегаться

Date: Monday, May 16th, 2011 14:29 (UTC)
From: [identity profile] lastcure.livejournal.com
Может, еще и потому, что много всего откладываешь на когда-нибудь? А потом нужно заняться сразу всем, а сил нихватат?

Date: Monday, May 16th, 2011 14:43 (UTC)
From: [identity profile] anny-rua.livejournal.com
неа, не откладываю

Date: Monday, May 16th, 2011 14:48 (UTC)
From: [identity profile] lastcure.livejournal.com
Тогда нас спасет только неэкспериментальное наблюдательное проспективное исследование одной кусицы in action :)

Date: Monday, May 16th, 2011 15:02 (UTC)
From: [identity profile] anny-rua.livejournal.com
лабжурнал не покажу!

мнение

Date: Sunday, May 15th, 2011 21:11 (UTC)
From: [identity profile] fenix-laure.livejournal.com
самое достойное поведение организатора любого масштаба - это когда все, по максимуму, подготовлено (конечно, никто не застрахован от мелких просчетов и недочетов), а в итоге организатор не только правильно распределил работу между помощниками, оценив их способности и свои руководящие силы, а и сам может и имеет потенциал получить удовольствие в процессе от своей затеи (ведь не ради бросания добра в воду он его делал?). Но это - в идеале. А в реалиях, да, есть описанная тобою фигня, и она не что иное, как самооправдание неорганизованных организаторов.

Re: мнение

Date: Sunday, May 15th, 2011 21:26 (UTC)
From: [identity profile] lastcure.livejournal.com
Делегирование полномочий - это тоже ценный скилл, тут не поспоришь :)

Re: мнение

Date: Sunday, May 15th, 2011 21:28 (UTC)
From: [identity profile] allan-karmine.livejournal.com
В реалиях почти никто и никогда не способен верно оценить силы подчиненных и помощников, разве что после долгого стажа совместной работы, хорошо изученной и постоянной. И то, не всегда )

Re: мнение

Date: Sunday, May 15th, 2011 21:37 (UTC)
From: [identity profile] lastcure.livejournal.com
Закон Паркинсона :)))
Я один не успеваю сделать кучу бесполезных дел, поэтому мне нужны два помощника для их делания, а я буду их неэффективно контролировать :)

Re: мнение

Date: Monday, May 16th, 2011 04:55 (UTC)
From: [identity profile] allan-karmine.livejournal.com
Святая истина.

Date: Monday, May 16th, 2011 06:38 (UTC)
From: [identity profile] sovka.livejournal.com
если объем задачи небольшой или средний в знакомой тебе области - можно не задолбаться
задалбываешься если объем большой, и его некому делегировать, или если много по мелочам, когда быстрее сделать самому чем рсаздавать цу
если ты случайно не опытный управленец, или у тебя не команда, которую ты знаешь от и до, задолбаться можно пытаясь эффективно управлять всеми, кому ты только что делегировал че-нибудь)
для многих мастеров и организаторов степень задолбаности, количество дней без еды (а в тяжелых случаях и количество глюкозы, которое медики такому герою пустили по вене) - валюта, которую они получают за свою работу. Эту валюту они потом меняют на сочувствие, восхищение, заботу и т.п
но иногда мастер задалбывается просто потому что объем задачи большой, а он не настолько эффективный менеджер, как хотелось бы. честно-честно)

Date: Monday, May 16th, 2011 08:36 (UTC)
From: [identity profile] diana-locksly.livejournal.com
Ну, это обратная сторона медали все мастер козлы, называется "мы оч заняты с другими игроками - на ваш вопрос нет времени" :) и если так отвечать каждому то получается имитация бурной деятельности :)

Совсем спокойный и не задерганный глав мастер большого проекта- маловероятен, но если это небольшой проект или кусок большого,но допустим только локация, то это уже говорит о плохой подготовке.

В любом случае, даже самый задерганный мастер или орг чего угодно отвечающий матом это тревожный знак свыше. А уж если оно повторяющееся, то это просто божественный кирпич о том что лучше с такой организацией дела не иметь. Бывают исключения -когда и правда достали человека и он срывается, НО именно как исключение. Уж чего игроки и вправе ожидать так это вежливости :)
Но кстати, вокруг полно людей которые любят задоблаться ради процесса- это не исправимо. Но лично я таких избегаю по жизни, а в качестве мастеров особенно :)

Profile

molena: (Default)
molena

August 2016

S M T W T F S
 123456
78910111213
141516 17181920
21222324252627
28293031