(no subject)

[molena]

ужасно не люблю обобщения вида "мода девятнадцатого века", "викторианская мода" и т.п.
это же касается всех подобных обобщений на социо-культурную тематику
это почти то же самое, что сказать "мода двадцатого века"
как можно говорить о чем-то масштабах века, если мода менялась постоянно и одних только общих концепций силуэта можно насчитать не меньше четырех? я уже молчу о менее значительных отличиях.
как можно говорить о викторианской моде, если королева Виктория правила более шестидесяти лет?
есть же нормальные термины - ампир/регентство, романтизм, бидермейер, второе рококо, эпоха турнюров, модерн, почему не пользоваться ими? не понимаю.

Comments

[diana-locksly.livejournal.com]

Педантизм- это слово, которое может иметь как положительное ,так отрицательное значение.
К описаной тобой ситуации- это более чем применимо. Если автор не желает уточнять каким именно может быть платье, то ... он вполне волен использовать выражения "мода девятнадцатого века", "викторианская мода", "мода двадцатого века", без уточнеения. Я наоборот не понимаю ,зачем нагружать людей ненужной терминологией там где в этом нет необходимости.

[molena]

ооо, в педанты меня еще не записывали. я не педант, я зануда.
Оля, если автор не желает уточнять, каким именно будет платье, он может вообще не говорить, к какому веку оно относится, а сказать/написать просто "платье". если же речь идет о каком-то определенном платье, то "викторианское платье" или "платье девятнадцатого века" - это примерно столько же информации, что и "красное платье" или "длинное платье"

[diana-locksly.livejournal.com]

ты всегда уточняешь у автора что он имеет в виду если он написал "красное платье" ?
Мне кажется, что если уточнять аж до таких деталей, то пол жизни уйдет на одни уточнения.

А уж если углубится в вопрос личного стиля автора, то вообще безграничная тема для диалога.

Я сейчас читаю Цвейга, у него деталей просто невероятное количество. Рассказы которые по сути из нескольких абзацов занимают десятки страниц. Описания одежды идет по 2-3 абзаца не менше, И не смотря н6а это все его костюмы попадают только в категорию 19вечных и не более. Потому что не посмотрев на точную дату рассказа угадать,что именно за фасон имеется в виду просто нереально :) Что совершенно не мешает образам быть четкими, и абсолютно ясно дает ощущения того что события происходят в конце 19го, начале 20го веа, ни с чем не с путаешь :)

[anny-rua.livejournal.com]

Кис, ладно бы только о шмотках...
так ведь в принципе все социо-культурные периоды валят в кучу
ага, позиция воинствующего невежества

[allan-karmine.livejournal.com]

Не ну с такой точки зрения, я конечно, согласен) я обобщаю лишь для скорости общения. А в целом, конечно, деталей масса и... хотя бы надо осознавать, что Викторианская Эпоха была исключительно в Британии. Кстати, 1838-1901.

[molena]

кстати, я в курсе. хотя 1901 уже постольку-поскольку, Виктория в конце января умерла)

[allan-karmine.livejournal.com]

Уделала) пошел учить матчасть) Блин, хочется же че-то из этой эпохи сыграть, но если вам, дамам, интересны споры об антураже, то мне, занудному историку, хочется полноценно смоделировать социально-политическую ситуацию.

[molena]

лично мне все интересно, но у нас почему-то получается или-или - или шмотки нормальные, или социально-политическая ситуация. и ладно еще, если не полный ноль.

[allan-karmine.livejournal.com]

М, да, значит, попробуем все дружно) как-нибудь. Я бы очень за, только в роли мастера, ибо мужчина в 19 веке это не особо антуражно))) независимо от "эпохи", если в Англии.

[molena]

а как же денди?

[allan-karmine.livejournal.com]

Я же сказал, мужчина) Ну не особо я воспринимаю денди... но можно пробовать.

[molena]

да ладно тебе, денди - вполне себе мужчины))

[allan-karmine.livejournal.com]

Но три часа выбират перчатки... Я не могу! Я примаю обдуманные решения в считанные секунды) особенно в плане одежды) или уже заранее готов ответ) при том, что меня можно было бы отнести к денди или метро.

[molena]

да, а зачем ты у бедняжки Виктории отобрал первый год правления? или это типа еще не викторианская эпоха? ;)

[allan-karmine.livejournal.com]

Да, это еще так) еще не эпоха)

[major-atkinson.livejournal.com]

Я тоже педант.
Люди не понимают, что силуэт и фактура одежды диктуют пластику персонажа, его способ размещения в пространстве и так далее...

[allan-karmine.livejournal.com]

+1. *Настоящие* среНДЕвековые шмотки, а не фэнтези-вариант, например, были крайне неудобны для ношения.

[major-atkinson.livejournal.com]

Ну да, нам в них нужно учиться ходить. И не всегда получается. А у средневековых товарищей действительно была иная пластика.
Да что там средневековые шмотки... Современный человек в античном хитоне часто выглядит, как корова в збруе.

[allan-karmine.livejournal.com]

*прошло 300 лет*
- Да что ты вообще называешь крсофками?
- Правильно, прошу заметить, кросовки.
- не кросовки, а кроссовки!
- да ты вообще молчи, ты и ховеркрафт правильно не умеешь носить!
- А у тебя айкью ниже 200!
- симбионты, не ссорьтесь, давайте обсудим жынсы...

[major-atkinson.livejournal.com]

Да, реконструкторам через 300 лет скучно не будет.

[allan-karmine.livejournal.com]

Мне вот уже не скучно даже вникая в *современные* культуры, других стран, например. Вот мы играем в другие эпохи. А можем ли мы сыграть *правильно* тех же американцев, которых часто изображаем на играх, нося англоязычные имена? В простой жизни, а не героев боевика. Сыграть в высшую школу, где уровень интриг и политики сравним с двором Луи 14го.

[major-atkinson.livejournal.com]

Кстати, именно эта задача хуже всего удалась девушке, проучившейся пять лет в самом настоящем ихнем "хай-скуле". Загадка, однако.

[allan-karmine.livejournal.com]

Прикол) может, она просто не участвовала в этих интригах?) или способ мышления не тот? А я повернут на загнивающем капитализме и уже разбираюсь во многих тонкостях загнивания)))

[major-atkinson.livejournal.com]

В смысле, на моей памяти, конечно.